Pregunta:
¿Por qué muchos creyentes insisten en "dar" pruebas de que existe dios?
samsamito
2007-07-23 16:25:58 UTC
Cuando alguien pregunta sobre eso, muchos creyentes lanzan respuestas como "Tú eres la prueba", "El universo es la prueba", "Las florecitas del campo son la prueba", "La sonrisa de un niño...", etc.

¿No se supone que la respuesta correcta es: "No tengo prebas. Tengo Fe"?

¿O es que REALMENTE no tienen FE y se inventan pruebas absurdas?

Pregunto esto con respeto, porque no entiendo cómo es que hasta dentro de su misma lógica como creyentes se hacen bolas con algo tan sencillo.
39 respuestas:
Moon Overdose
2007-07-25 06:31:46 UTC
Porqué lo hacen? bueno, por diversos motivos, creo que el principal es una mala costumbre de querer tratar de convencer con palabras, costumbre muy arraigada y mal interpretada del mandato divino de compartir esperanza y perspectiva.



Tenés razón en que una respuesta buena sería "No tengo pruebas, tengo la convicción de lo que no se ve a simple vista".



Personalmente puedo dar innumerables pruebas pero no físicas porque no se puede comprobar lo intangible a partir de lo tangible, ni lo sobrenatural a partir de lo físico.



Con respecto a tu última frase, eso que no entendés te explico: hay tanta diversidad de cristianos como de personas hay en el mundo. "Se hacen bolas" como decís, porque interpretan diferentes cosas de acuerdo a su madurez espiritual, y de acuerdo a lo que el cristianismo significa para ellos: en algunos casos un montón de reglas, en algunos casos, una trivia de preguntas y respuestas bíblicas, en otros pertenecer a una especie de club para asegurarse un futuro, en otros casos tradición, en otros casos falta de fe como mencionaste, en otros experiencia cristiana colectiva pero no individual.... y en algunos hermosos casos una transformación de corazón y el entendimiento de nuestro propósito como seres humanos, y una vida productiva como consecuencia, que provoque cambios alrededor.



Hay gente mística que realmente sólo puede explicar su experiencia con Dios a través de cualquier sensación linda, como las florecitas o la sonrisa de un niño, como lo decís. El problema es que Dios es un todo mucho más complejo, y no solamente alguien que está para hacerte suspirar románticamente y pensar en todo lo lindo y usarlo como escapismo de la vida real, que es dura. Tengo una amiga así, muy optimista, muy enamorada de la vida, pero su "Dios" simplemente existe para hacerla sentir feliz, y vive en una especie de limbo y a eso llama relación con Dios. Esta mujer tiene un serio problema de evasión de sus propias realidades y responsabilidades. Creyente, sí, pero no le sirve para nada.



Como ves, hay demasiadas formas. Un cristiano verdadero es alguien que en algún momento entendió realmente el caracter de Dios y transformó su corazón, esto es un proceso privado pero los resultados deberían estar a la vista de todos. Si esto no ocurrió, ni toda la teoría ni las palabras místicas ni la asistencia a la iglesia ni las obras de caridad sirven para nada, por más que crean en Dios. Dios no pide que la gente simplemente crea en El, sino que se ponga en armonía con sus prioridades: esparcir el bien y contrarrestar el mal, aún un mal invisible como la ignorancia.



Si el 100% de los cristianos fueran así, esa sería una prueba intangible que hablaría más que las explicaciones más rebuscadas del mundo.



Por último, no olvides que muchos cristianos insisten en dar pruebas de la existencia de Dios, porque muchos ateos exigen pruebas de la existencia de Dios. Respuesta inexacta, pregunta inexacta también. Un ejemplo es la "prueba" que te dio el usuario Mozart en su respuesta: la pregunta que hizo él pidiendo pruebas "contundentes e irrefutables" de existencia de Dios, con los más que predecibles resultados.



Saludos, Sam!
Oedipus Schmoedipus
2007-07-23 16:48:01 UTC
Pues cuando cae un rayo ¿Qué no es obvio que sólo puede pasar con el poderoso Mjolnir de Thor? ¿O de qué otra manera crees que pasaría? Un rayo sólo puede existir con un creador inteligente y su poderoso Mjolnir ¿Necesitas más pruebas? Sólo falta que me vengas con argumentos de hombres, como la llamada teoría de la inducción electroestática, e ignores las verdades de los dioses de Asgard, pero bueno, la teoría de la inducción electroestática es sólo una "teoría" y por lo tanto, los rayos no existen, no así el poderoso Thor.



Saludos,
2007-07-23 16:42:59 UTC
Esa clase de argumentos (si es que se puede llamar "argumento" a esa patética muestra ignorancia) no es más que una rotunda falacia.



Todos sabemos que lo que en realidad prueba nuestra existencia y la del universo, es la existencia de el único y verdadero dios, el Monstruo Volador de Espagueti, pues Él es el creador de todo. Abran sus ojos, herejes. Ramén.





PD: además, como ya había dicho en una de mis preguntas, probar la existencia de Dios sería eliminar la fe. Por lo tanto Dios nunca debería dar pruebas de su existencia.. y si nunca las da ¿como afirmar que existe?
Alejandra
2007-07-23 17:05:03 UTC
Hola Samsamito...

Lógicamente al que no cree "esas" pruebas personales no tienen el el mas mínimo sentido y relevancia.

Para el que cree, al menos en mi caso, no puedo darte ninguna prueba que pueda cambiar tu punto de vista, y espero poder ser intelectual y estar desprovista de la fe que siento para explicar, los motivos por los cuales no te daré explicación alguna.

El ateo cuando dice o niega a Dios, esta en el mismo punto que el cree, por supuesto que yo debería darte esas pruebas!!

El hecho de que las religiones o creyentes les muestren un Dios antropomórfico o según ustedes que la Biblia tenga 1000 incongruencias o nuestros argumentos sean deficientes, no implica que no exista Dios...que es a donde apunta este tipo de preguntas, .......nada mas!!





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Por eso te dije que no tengo pruebas......Ahhhh, cierto me olvide de decirte que tengo fé?

Si, tengo fé...oye me parece que nos estamos haciendo "bolas" todos.

Pero....cuando acontece ciertas situaciones en lo personal, tengo mis pruebas, que quizá para los demás sea absurda...cada cual sabe lo importante, y la medida de su fé.

Creo que pocas veces intente convencerte con una prueba, creo que no...no?

Claro, Dios no puede ser visto y no podemos dar pruebas físicas de nuestra fe. Pero basados ennuestra creencia, podemos dar soporte y muy buenas razones para explicar por qué creemos.













Un beso, Samsamito
2007-07-23 16:55:00 UTC
Pese a su insistencia no han podido comprobarlo, todo lo que dan es "pruebas" indirectas y no directas: "dios existe porque existes tú"......, "mírate al espejo, ahí tienes la prueba"....., "dios existe porque alguien tuvo que haber creado todo"......., lo cual tiene el mismo peso que decir "Santaclós existe porque existen los juguetes"......., "mira a un niño, esa es la prueba de que existe santaclós"...., "Darth Vader existe porque existe el mal", etc., etc.



No pueden dar pruebas directas porque no las hay, algo de lo que no existe ni una sola evidencia de su existencia es porque simplemente no existe.



Hace poco hice esta pregunta:

https://answersrip.com/question/index?qid=20070712155800AAXKXDR

Ahí pedí a los creyentes que dieran alguna prueba contundente e irrefutable de la existencia de su dios. Tuve 32 respuestas y NI UN creyente dió ni una sola prueba contundente e irrefutable.



Si dios realmente existiera no haría falta comprobar su existencia.
2007-07-23 16:44:02 UTC
es que se niegana ver la realidad porque si aceptan el hecho de que no existe dios entonces aceptan el hecho de que despues de la muerte no hay ni paraiso prometido ni infierno ni nada
Catalejo (sleeplips)
2007-07-23 21:01:44 UTC
Exacto, no son pruebas. Más que fe, en mi caso, después de un arduo aprendizaje y replanteamiento, lo llamo convicción. Sin que esto signifique que tengo la verdad absulota, sé que ningún bando de la trinchera posee las argumentos irrebatibles de su postura. Yo he elegido creer, y no tengo ninguna prueba. Otros eligen no creer, y tampoco poeseen ninguna prueba, el ateísmo y el teísmo son posiciones espirituales muy personales.



Lo que digo es que cada quien debe ser objetivo y analizar lo que cree de vez en cuando para ver qué tan razonable está siendo a la hora de creer.



Alejo.
Nefertari
2007-07-23 16:54:58 UTC
Hola Samsamito, por la misma razon que los no creyentes insisten en dar pruebas que Dios no existe.

La misma historia solo que con diferente punto de vista.









Exactamente Samsamito, ninguno de los dos puntos de vista pueden aportar pruebas fehacientes. Es un hecho meramente subjetivo (una verdad relativa). Ni ateos ni creyentes hemos podido pasar a ese nivel. Ni la ciencia ha avanzado tanto, ni lo espiritual tiene todas las respuestas; por lo tanto la creencia de Dios -creer o no creer- pasa a ser a nivel espiritual (psiquis si le quieres denominar) y muy personal.



Besos,
nhathy
2007-07-23 16:36:03 UTC
como todos el que pregunta espera una respuesta lógica, por eso se la damos, y para los creyentes las pruebas absurdas son tan fuertes como la fe misma.
2007-07-23 19:48:05 UTC
Sam:



Auqnue pocos estén de acuerdo conmigo (y auqnue no sea esta tu pregunta) creo que hay pruebas de que no existen los dioses, o por lo menos el dios bíblico. La prueba es la contradicción que se presenta en la propia descripción de las características de este dios, y pr supuesto que cae más con la falta de pruevas de su existencia.



Si ellos se esfuerzan en dar pruebas que no lo son, es para tratar de dar razones para debatir con los que no creemos... o sea, una contradicción, ya que para ellos, la existencia del dios no debería ser debatible... Pero por supuesto, como todo es debatible, ellos tienen sus razones, sus argumentos para comprobarnos. Sólo cuando ven que no es posible convencernos, ahí se dan cuenta de que no hay pruebas, que solo se puede creer por fe.



Un beso, Samsi...



Y como dijo mi digno competidor, que está a punto de recuperar su trono: Ramén =D



Contra el mal...¡La Hormiga Ateómica!
Yanya Yanyitus de Yanhoos
2007-07-27 09:55:38 UTC
Es cierto....es cierto samsito.



Pero no seria justo tambien que el ateo diga soy ateo, no por que puedo probarlo, sino por Fe?



Cuidate, te dejo una estrella.
Dani
2007-07-24 14:35:21 UTC
Mira que lo tengo dicho yo,fe y creencia son cosas distintas,pero tratan la fe como una creencia,que ademas intentan hacer parecer razonable muchas veces sin conseguirlo en lo mas minimo.



A ver si hay suerte y alguien de los que aun no lo sabe,se da cuenta.



¡Cuidate!
Ivancete
2007-07-24 08:16:10 UTC
Holsa samsamito, antes que nada me permito felicitarte por tu pregunta, pues ya quedó demostrado que es un tema bastante controvertido y muy sensible para muchas personas. En mi muy particular punto de vista, creo que no hay incongruencia en que un creyente ofrezca pruebas de la existencia de Dios; me explico, yo creo porque tengo fé, eso es un hecho, yo no necesito pruebas, me basta con la palabra de Dios que me lo dice y eso me basta y me sobra, pero le puedo ofrecer pruebas a alguien porque ese alguien NO tiene fé. Es decir, en mi experiencia personal, soy abogado y además terco... jajaja, y pasaron muchos años antes de que creyera verdaderamente en Dios, ¿cómo crees que en esa época podrían argumentar conmigo (que lo hago para ganarme la vida) sin pruebas?. Entonces, cuando alguien necesita pruebas de la existencia de Dios para acercarse a Él, definitivamente puedo hacerlo sin que por eso quiera decir que yo mismo necesito de esas pruebas para hacer lo propio. Lo que paradógicamente sí sería incongruente, es que los creyentes fuésemos egoístas al responder "...porque tengo fé"..., ya que básicamente estaríamos cerrándole la puerta a nuestro interlocutor de acercarse a Dios cuando a lo mejor esta persona esta haciendo un intento genuino por conocerlo, pero como no tiene fé y la fé es mi único argumento...., por poner un ejemplo burdo, sería como responderle a algún joven que muestra interés en estudiar mi profesión: "...porque quise...", espero haber contribuido en la discusión y como dije al principio, ésta es una apreciación muy personal. Saludos
2007-07-24 06:42:46 UTC
Sin duda para creer en Dios y su "creacion" no se necesita de ninguna prueba como bien lo mencionas, solo es una decision personal y fe. Quien asegura tener pruebas para decir que Dios existe es una completa incoherencia, en la fe no se necesitan.
2007-07-23 22:18:10 UTC
Samsamito : Aquí cabe nuestro dicho popular : " Aclaración no pedida, acusación manifiesta ". Por mi parte insisto en que ni ellos, salvo algunos que no entienden la " o " ni por lo redondo, creen en lo que dicen creer, pero les da pereza o por conveniencia social o por no conocer otro método de chantaje y control de sus hijos, esposa, esposo y semejantes, siguen sosteniendo sus teorías mitológicas de ya tan comprobada eficiencia por el uso del temor, hoy día insostenibles por la razón y la lógica, pero así se sostendrán pese a todo. Insisto, hay personas a las que no les creo que crean. Siempre el argumento es : El libro dice, el cura o pastor dice, la iglesia dice, nunca he conocido a una persona creyente que me diga, antes de que yo lo mencione, " creo por que es la verdad ", gracioso pero así es....suerte y un afectuoso saludo.



.
Totús
2007-07-23 20:54:22 UTC
Samsi, es obvio que a nivel de certeza los creyentes tenemos "pruebas" de la existencia de Dios. Te voy a ir a buscar lo que dice el diccionario de teología que tengo sobre la palabra "certeza"...



"Certeza: Se define la certeza ya objetivamente, como la cualidad de lo que es cierto, ya subjetivamente, como la convicción que tiene el espíritu de que los objetos son tales como él los cree.

Para comprender muchas discusiones que, especialmente en la época moderna, se han suscitado sobre la certeza relativa a las verdades de la fe, hay que atender a dos sentidos diferentes que puede tomar, según los textos o autores, una expresión fácilmente ambigua: la certeza moral.

Algunos la entienden como una verdadera y entera certeza, pero del tipo obtenible en el dominio de las verdades morales, las cuales no son de ordinario demostrables con razones de índole matemática. No hay que confundirla con lo que el lenguaje común entiende más ampliamente por certeza moral, y que no designa de hecho más que una gran probabilidad.

Huelga decir que la fe católica se opone a todo escepticismo o agnosticismo que niegue al hombre la capacidad de alcanzar certeza, o en todos los campos, o más particularmente en el religioso. Pero se opone también a lo que se llama fideísmo, es decir, a la doctrina según la cual no habría más certeza posible en materia religiosa que la de la fe. Esto, en efecto, por una parte contradice las declaraciones categóricas de la Sagrada Escritura, como lo que dice San Pablo a los romanos 1, 18-23 sobre el conocimiento elemental de Dios que todos los hombres pueden y deben extraer de la consideración de sus obras. Por otra parte, tal posición, aislando la fe de la razón, y aun imponiéndola radicalmente, sería peligrosa para la misma fe. La más precisa condenación a este respecto está formulada en el Concilio Vaticano I. Sin embargo, no rechaza menos la pretensión de demostrar de una manera racional las verdades que son el objeto de la fe y que, por su carácter sobrenatural, escapan a la razón. Pero no debe entenderse por ello que no sea posible una fructuosa cooperación de la razón con la fe. Es en particular lo que sucede en el juicio de "credibilidad" que la certeza de la fe, nos conduce a reconocer que es racional recibir la misma certeza de la fe."



Queda claro que es un rollo de filosofías este asunto y que muy posiblemente no te satisfaga, pero a lo que voy es que la filosofía no niega que es racional recibir esta certeza de la fe.

Porque es racional tener certeza de la fe es que adjuntamos "pruebas" a lo loco, la certeza de la belleza, de la amistad, la certeza de la armonía de la creación, de lo que en nuestra intimidad se "mueve" y se "transforma" en nuestra relación con Dios; todo esto es real, la razón no lo puede negar, sería como negar la existencia del espíritu o la existencia del amor.

Y sinceramente, nos hacemos bolas, porque como ya dije antes y te confirma este diccionario, la vida de un creyente se mueve en el lindero entre la fe y la razón, y eso, sencillamente es complicadísimo de explicar pero mucho más de vivir.



Un abrazo Sam,

Totús de Kaa
2007-07-23 17:56:23 UTC
la mayor prueba de que dios no existe son las respuestas que los creyentes dan todo el tiempo en YR!
2007-07-23 16:38:02 UTC
amnmnmn no entiendo yo no voi a creer en eso asta que lo vea.
rebecca
2007-07-30 01:14:11 UTC
Es algo divino Dios, que es difícil explicarlo con pocas palabras, cada quien en su entendimiento te explica lo que siente, es una forma de expresión individual, no es que se hagan bolas, simplemente te lo dicen con sencilles, como lo siente cada persona, disfruta de cada respuesta. Alguna prueba es la biblia, la sabana santa, pero en nuestro días somos todos. Espero que me haya sabido explicar. Suerte.
2007-07-28 21:53:35 UTC
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Un filosofo, del que no se escribir en este momento su nombre, pero que igual lo intento .... Nieztche, dijo que DIOS ES UN TAPA AGUJEROS.



Indudablemente que quiso decir, que cuando a algo no sabemos encontrarle explicacion, lo metemos a dios, y listo. Para que seguir pensando mas.....?
david a
2007-07-25 10:37:57 UTC
por que algunos necesitan ver para creer pero bienaventurados los que no vieron y creyeron.
2007-07-25 08:46:14 UTC
tenemos fe, y eso nos basta, hay pruebas pero solo necesitamos fe...Sin embargo hay a quienes la fe no les es suficiente, o no comprenden el concepto de fe y para ellos estan las pruebas, mucha gente en tiempos de Jesus tenia fe en el, y solo a unos pocos les dio prueba de que el era el mesias (algunos poseidos, ciegos, leprosos), aun a algunos que si tuvieron fe la complementaron con pruebas (Tomas, Pedro, Lazaro, etc.) , y otros que les dio las pruebas no las vieron y tampoco tuvieron fe (lease fariseos y sacerdotes)



a muchos aqui se les han dado pruebas, algunos piden pruebas pero no se conforman con escritos biblicos, y se les ofrecen arqueologicas, historicas, sociales, medicas, etc.

en casos como el tuyo tienes estudios por lo que pides algo mas espectacular, tal vez obtengas la prueba que pides o tal vez no, el dia que creas podra ser por una prueba por demas sencilla, y casi imperceptible como el amor, tal vez el de una pareja, tal vez el de un hijo.

El amor como sabes tampoco tiene explicacion, existe y no hay pruebas, y tambien requiere de fe.
2007-07-25 06:51:33 UTC
Totalmente de acuerdo contigo.... son PATÉTICOS con sus famosas "pruebas".
tumamatambien
2007-07-23 16:44:03 UTC
Con todo respeto,si lo entiende o no es problema suyo, preocupese usted por lo que Usted crea , y deje a los demas que crean lo que mejor les parezca



"Entre los individuos, como entre las naciones ,el Respeto al derecho ajeno es la paz"

Benito Pablo Juarez Garcia ( 1806 -1872 )
2007-07-23 16:35:42 UTC
en realidad, intenta dar pruebas de que existe, porque es tan incongruente el concepto de dios y tan inverosimil de que su biblia dice que es imposible que sea verdad , entonces la intencionde demostras es mas un intento de no admitir el propio error que otra cosa
2007-07-25 06:43:41 UTC
Por que ellos mismos, muy en el fondo de su intelecto, no están seguros. Digo, lees el AT y observas a un dios iracundo, justiciero, esquizoide, paranoico y a unos judíos que parecen comparsas en una zarzuela. Pero lees el NT y ahora los judíos son malos, requetemalos, muy malos..., y los apóstoles y Yehósua Bar Yúsef son como corderitos, buenos, muy buenos, requetebuenos...



La REALIDAD, la que no pueden negar más que aportando pruebas que no prueban nada, con argumentos que no convencerían ni a mi sobrinito de 5 años, es que su dios, por más que griten y pataleen NO EXISTE.





Setanta, el Perro de Culann.
LUG
2007-07-24 14:47:20 UTC
Esa pregunta es un poco retórica.



Entonces, peremíteme contestar con retórica. Primero, debo pedirte que supongamos que dios sí existe; entonces permiteme decir que a dios no le preocupa ni necesita que nada ni nadie pruebe su existencia. Luego entonces, dios no nos ha dado a los humanos la habilidad de "probar su existencia". Por lo tanto, ningún creyente o no creyente puede probar su existencia.



Lo retórica de tu pregunta es porque en realidad los creyentes no necesitarían "insisitir" en la existencia de dios si los "no" creyentes "insisiteran" en negar su existencia. Así q dejemos a los creyentes con su dios, pues por algo en todos los pueblos de todos los tiempos se habla de "un dios".



paz!

edgar
2007-07-23 16:35:48 UTC
Tienes razón... toda la razón. Soy católico y creo tener una fe muy grande, pero, cada vez que en este lugar se ha hecho la famosa pregunta sobre las pruebas de la existencia de Dios, yo he respondido que no hay modo de demostrarlo. Estoy de acuerdo contigo también en que las "florcitas del campo", la "sonrisa de un niño", "la brisa de la primavera" no demuestran nada... la fe se tiene o no se tiene y, si Dios nos la ha otrogado, hay que vivirla.

De todas maneras, samsanito, hay muchísimas cosas en las que creo sin necesidad de pruebas. Por ejemplo, creo, estoy convencido, de que mi padre realmente fue mi padre, y nunca me hice una prueba de ADN, eso es fe... ´¿podrías darme pruebas de que tu padre es tu padre sin recurrir a la prueba de ADN?
Belenchas
2007-07-23 17:43:57 UTC
Porque para muchos creer en algo implica verlo, tocarlo, oirlo.. Y sabes yo si tengo pruebas y ademas tengo fe..
2007-07-23 17:08:37 UTC
Dime, tu tienes que meter los dedos en llagas para creer?, o el ver para creer?, pues te dire que naciste en la epoca errada para corroborarlo.
2007-07-24 01:20:58 UTC
y tu tienes pruebas de tu ateismo?? dimelas
Mariachi
2007-07-23 19:28:53 UTC
Muy buena pregunta y muy buena respuesta. La siguiente vez que pregunte a un evolucionista que por que insiste tanto en la evolucion, le voy a sugerir que conteste "No tengo pruebas por que no las hay. Tengo Fe"





Saludos♪♫
2007-07-23 16:31:05 UTC
Amigo, no insistimos en dar pruebas, ni las inventamos ni mucho menos.

Quizas lo q tratamos es de representar graficamente algo q muestre la presencia de Dios. Si solo contestamos q tenemos fe...no nos entenderían.

La fe es algo q crece, q se alimenta y q no aparece ni se entiende con una sola respuesta.
mirna_eliana
2007-07-23 16:34:14 UTC
Creo que tu cabeza,está colmada de pajaritos y como cantan, no sabes que hacer.

Te contesto como Creyente (creo que tu no lo sos y puedo equivocarme)

Pruebas hay muchas y si no dime ¿por qué no cae el sol o las estrellas?; y es solo una.

Además hay algo importante:TENGO FE y no invento pruebas,Dios no necesita de mis invenciones, me pide que crea y confie en El.
2007-07-23 16:33:02 UTC
Tantas apariciones de la virgen

y milagros que DIOS a hecho que ciencia y la medicina moderna no pueden explicar

Cuando se apareció la virgen de Fatima en la ultima aparición el sol empezó a girar y a lanzar luces de colores y lo vieron al rededor de 5.000 personas y durante este suceso personas con enfermedades incurables para la ciencia fueron curadas

Eso te parece poco



Dios y la santísima virgen María te bendigan
2007-07-23 16:31:03 UTC
Es que las pruebas estan en las mismas cosas que ves ,no hay mas ciego que el que no quiere ver.
2007-07-23 16:32:01 UTC
Jesucristo es la mayor prueba.
2007-07-23 16:31:28 UTC
No hay pruebas absurdas.



Mira tengo fe en que Dios existe , creo en lo que dice la biblia, ahi tantos milagros que Dios hace , como hacer que un cojo camine , que un ciego mire , al hacerle un exorcismo a una persona y los demonios tiemblen y salgan al escuchar el nombre de JESUS.



Dios te bendiga , lee la biblia alli todas tus dudas seran respuestas.
2007-07-23 16:29:49 UTC
Es q yo no me explico q clase de pruebas quieres............



Quieres tocarlo?



Quieres verlo?



que prueba quieres?


Este contenido se publicó originalmente en Y! Answers, un sitio web de preguntas y respuestas que se cerró en 2021.
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