Pregunta:
Murio Jesuscrsto en una cruz?
Saul G
2007-09-19 06:52:56 UTC
Para empezar el nombre Jesus significa “Jehová Es Salvación” y Cristo significa “Ungido”, La realidad es que no hay prueba de que los cristianos primitivos usaran la cruz en su adoración, por ejemplo, los aposteles Pablo, Juan, Pedro etc... También la Chambers’s Encyclopaedia (edición de 1969) dice que la cruz “era un emblema de significado religioso y místico mucho antes de la era cristiana”. La palabra griega que se traduce “cruz” en muchas versiones modernas de la Biblia (“madero de tormento” en NM) es stau·ros´. En el griego clásico, esta palabra significaba simplemente un madero, o palo, vertical. Posteriormente también se llegó a usar para referirse a un madero de ejecución que tenía un travesaño. El Diccionario Ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, bajo “Cruz”, señala: “La palabra griega stauros (“cruz”), significa palo o estaca vertical
35 respuestas:
Azazel (Advocatus Diaboli)
2007-09-19 06:58:21 UTC
Excelente argumento, Cristo murió en un "stauros"



Los expertos en medicina legal (forense) y criminalística han estudiado el caso y carece de toda lógica y atenta contra la misma ley de gravedad decir que Cristo murió clavado en una cruz.



El punto clave es la utilización de clavos de hierro. Estos servían para causar más dolor a la víctima. Por cuestiones de física elemental, un clavo de hierro desgarraría completamente los músculos y huesos del metacarpo al sostener el peso de un hombre adulto y robusto como Jesús.



Por lo tanto la lógica nos dice que el peso debió haberse concentrado en el espacio radio/cubital, utilizando el metacarpo como ancla o gancho y de manera obviamente vertical.



No hay razón para creer que el "stauros" utilizado no era lo suficientemente largo como para poner un letrero por encima de la cabeza de Jesús.



Este metodo de dolorosa ejecución, no debe confundirse con el método de tortura y humillación pública utilizado por los romanos que consistía en atar a los "cristianos" a cruces y abandonarlos a una muerte lenta por asfixia o quemarlos vivos encadenados a las mismas cruces.



Por lógica en estos casos tenía que ser una cruz, ya que atar o encadenar de manera vertical era absurdo ya que el cuerpo se escurriría por el espacio existente.



Con Cristo se usaron CLAVOS.



Ahora, independientemente de estos detalles... la cruz es un símbolo pagano que se ganó el derecho a ser adorado, venerado, homenajeado o como gusten decirlo mediante el conocido y muy efectivo método de "cristianización"... el mismo método que aseguró la supervivencia de las ceremonias Saturnales en honor al Sol Invicto (25 de diciembre) o la divinización de una triada pagana (el dios trino y uno).



El mismo Pedro (a quien atribuyen la fundación de la iglesia "verdadera") dijo que era un insulto indescriptible "fijar a Cristo de nuevo en el madero y exponerlo a verguenza pública"...



B.



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Para los que dicen que esto es invento de los TDJ, les vendría bien analizar la definición del "Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo y Antiguo Testamento de Vine".



"Nombre stauros (σταυρός, G4716) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos. Tanto el nombre como el verbo stauroo, fijar sobre un palo o estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos. La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto. A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo. En cuanto a la Qui, o X, que Constantino declaró haber visto en una visión que le condujo a ser el valedor de la fe cristiana, aquella letra era la inicial de la palabra «Cristo», y no tenía nada que ver con «la cruz» (para xulon, estaca, árbol, que se usaba para la stauros). Este método de ejecución pasó de los fenicios a los griegos y romanos."



¿Qué tal? ¿Algo que quieran añadir?



B.



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Muy buena la aportación de victoria... ¿quién diría que la Reina Valera concordaría con la TNM al decir que Cristo fue sujeto en un madero? Excelente.



B.



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Precisamente victoria, me parece muy bien que expongas un dato que va acorde con lo que expliqué fundamentado en el VINE.



La Vulgata Latina de mediados del siglo 3 d.C. concuerda con el extracto del VINE que dice:



"A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo."



Gracias por los ejemplos, servirán de muestra para aquellos que dicen que la TNM está falseada y es mejor la Velera... pero además como dato adcional demuestran que nuestra Biblia no está contaminada con el veneno que se diseminó a mediados del siglo 3 d.C.



B.



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Lamentablemente Tatty, el uso de la "cruz" y todas su acepciones (crucificar, crucifijo, etc.) datan del siglo III después de Cristo. En un afán del nuevo "cristianismo" para darle a este símbolo un toque divino y poder justificar su veneración.



Sobre "los clavos". Fueron al menos dos clavos utilizados pues se clavaron pies y manos... por lo tanto ell referirse a "los clavos" no necesariamente implica que se utilizó uno en cada mano, vuelvo al mismo punto de la física, un solo clavo de hierro atravezando ambas zonas metacarpianas en el espacio radio/cubital, brinda mucho, muchísimo más soporte a un cuerpo colgado en forma vertical, que dos clavos individuales atravezando las manos extendidas... a menos claro que lo hubieran encadenado... ¿pero la Biblia no menciona cadenas verdad?



El griego 'ho saturoo' significa "empalar" no crucificar, esto lo podemos ver claramente cuando Pablo en Gálatas 3:13 utilizó la palabra 'Xylon' como sinónimo de 'Stauros' para referirse al instrumento utilizado para ejecutar a Cristo. Y 'xylon' tiene el mismo significado, palo, estaca, madera vertical, etc.



¿Quizás victoria u sería tan amable de leernos Gálatas 3:13 en su vulgata y corroborar la parte donde dice "maledictus omnis qui pendet in ligno"?



O traducido al español "maldito todo el que es colgado de un MADERO"



B.
Tatty
2007-09-19 10:48:20 UTC
Pruebas bíblicas de que Cristo murió en una cruz y no en un madero:

Mc 8,34

Gal 5,11

Ef 2,16

Hay otro versículo Jn 20,25, que dice: "Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré".

Me llama la atención que Tomás diga: “si no veo la señal de los clavos”. Su hubiese sido clavado en un madero, 1 clavo hubiera traspasado sus manos. Pero en cambio habla en plural “los clavos”, por lo tanto, necesariamente fue clavado con las manos extendidas, en una cruz.



Ahora, vamos a lo histórico…"La cruz como objeto religioso"

El uso de la cruz se remonta mucho antes del cristianismo...por pueblos gentiles.

En Babilonia era adorada. Su forma (T) por la primera letra de Tammuz.

En Egipto (visto en los jeroglíficos sagrados) "La cruz de Egipto" o cruz de Tau (en su forma T) con un círculo sobre ella.

Y así, también era común (usado como objeto sagrado) en Caldea, Fenicia, México. También en China, y Oriente





"La cruz, como objeto de muerte"

-Los antiguos persas, fenicios, griegos y hebreos usaban un palo vertical para ejecutar a los condenados.

-Los romanos, le agregaron el palo horizontal...para mayor suplicio de los condenados.



La palabra griega "STAUROS" puede significar igualmente "palo" o "cruz", según épocas y países.

El Nuevo Diccionario Bíblico Ilustrado por Samuel Vila dice con respecto a la crucifixión: "Pena capital ejecutada mediante la fijación del reo a una cruz. Se ataba las manos y los pies o, de manera más cruel, se usaban clavos, traspasando manos y pies."



El Nuevo Diccionario Internacional de la Teología del Nuevo Testamento dice la siguiente explicación:"... La crucifixión romana fue así: El condenado tuvo que arrastrar su propio stauros (el patíbulo - Juan 19:17) al lugar del castigo donde el otro stauros estaba hundido en la tierra. Los brazos de la víctima eran extendidos en el patíbulo que él llevó al lugar y un clavo era metido en cada mano [...] La viga transversal (el patíbulo) era levantada, con el cuerpo sujeto, a la viga vertical y era sujeto con un clavo largo. Finalmente, los pies del condenado eran clavados a la viga vertical.



El Imperio Romano, al igual que en muchos otros pueblos, había establecido la crucifixión como medio de castigo y muerte por crímenes notorios. Durante tiempo del ministerio de Jesús, este medio de muerte estaba establecido en todo el Imperio Romano, incluyendo la Palestina como parte de este imperio. Evidentemente Jesucristo murió en una cruz pagana, pues era el sistema de dar muerte establecido por los romanos en palestinas...¿por qué iba a ser diferente con Él, un madero en vez de una cruz? Eran las costumbres romanas.



Las técnicas de crucifixión era variadas, según el antojo de los romanos...así lo dicen científicos y arqueólogos. Algunos eran clavados en sus manos y pies, otros solo en los pies y otros solo eran amarrados..unos eran puestos de pies, como Jesús, y otros de cabeza, como Pedro.

E incluso, existe una prueba arqueológica , que data del año 7 o 66 dc. Se trata de un joven judío que fue "crucificado". Lo descubrió cerca de Jerusalén el equipo arqueológico dirigido por V. Tzaferis. Los clavos, eso sí, no se encuentran ubicados en las manos, sino en los brazos. Así podemos comprobar, que formas de crucifixión, existían varias.



Tampoco es difícil explicar como los músculos y huesos del metacarpo de Jesús no se desgarraron al ser "crucificado". Los brazos eran atados para luego clavar las muñecas o las manos. Normalmente se clavaban las muñecas (entre el radio y el cúbito) ¿no es esto también lógico?



Sobre el significado Pagano de la cruz

ES CIERTO, fue un símbolo pagano (lo acabamos de comprobar en el pequeño resumen de historia que expuse), pero a partir de la crucifixión de Jesús, muerte y resurrección… la cruz dejo de ser un símbolo pagano para los cristianos, convirtiéndose en un símbolo o emblema cristiano.

Y muchas cosas tienen origen pagano, como los días de la semana, los meses del año y hasta la corbata. ¿no los deberíamos usar por ser de origen pagano?



El verdadero cristiano no adora la cruz, sino que al crucificado.

Pablo diijo: Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo" Gálatas 6:14



«A predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo. Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios» (Corintios 1:17, 18)
cheliana
2007-09-19 07:18:38 UTC
Si murio en un madero en forma de cruz o no; eso no es tan importante. Te das cuenta que lo importante y maravilloso es que murio para salvarnos.



Sin Cristo nadie se salva..



La biblia dice Jesus es el camino, la verdad y la vida...



Juan 3:16 (te invito a leerlo)
2007-09-19 07:18:01 UTC
Yo te recomiendo que no te dejes llevar por lo que te dice la Literatura de la sociedad Wachtower, Si en verdad quieres saber Lee tu mismo Las enciclopedias que mencionas, Lee tambien Libros de Historia Universal, donde esta documentado claramente que en los Tiempos de Jesucristo, los Romanos utilizaban La Cruz, como medio de Tormento, y era el instrumento mas doloroso, Ya que usualmente lo utilizaban para exponer al reo a la verguenza y a una muerte extremadamente dolorosa y lenta, ya que normalmente duraban dias para morir, El hecho de que la Sociedad WT, niegue la Muerte de Cristo en la Cruz, no es por que deveras sea asi, sino para tratar de ir en contra del catolicismo, pero al hacer esto, va en contra de la misma Biblia, ya que en todas las versiones conocidas se habla de la Crusificcion de Cristo, no de Cristo enmaderado. En verdad te sugiero que busques e investigues esto esta muy bien documentado.



Que Dios Te Bendiga.
LADY OSCAR
2007-09-19 07:05:13 UTC
La cruz siempre ha existido los antigüos egipcios también tenían su cruz. La cruz de Osiris !



La cruz es un símbolo místico que solo pocos saben lo que realmente representa y ha existido a lo largo del tiempo en muchisimas culturas antes del cristianismo !



Las culturas prehispanicas también tenían su cruz.



Cuando los conquistadores españoles llegaron a la tierra santa de los aztecas, encontraron la Cruz sobre los altares.
anigarzat
2007-09-19 07:09:59 UTC
Si, Cristo murió en una cruz.... eso quiere decir crucificado.



Pero resucitó al tercer día!!! y esta Vivo!
2007-09-19 06:59:07 UTC
Yo creo que murió en una cruz y esta es el símbolo de el sacrificio que el hizo por la humanidad, es lo que creo y lo que creeré hasta que muera.



Suerte y cuidate.
Timmy
2007-09-19 06:58:12 UTC
Lo importante fue su sacrificio de amor por la humanidad, Jesús es el REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Pilar H
2007-09-19 07:08:48 UTC
La cruz no era un castigo de los judíos, era de los romanos. Por algo tanto Herodes como el Sinedrín enviaron a Jesús para ser juzgado por los romanos, para que el escarmiento fuera público.

Los romanos no tenían la costumbre de "clavar" a los condenados, sino que los ataban para que la agonía fuera mayor.

En el caso de Jesús lo clavaron para acelerar su muerte, ya que los romanos no encontraban un delito que valiera la cursificción, fue una petición popular (las masas que antes lo adoraban, con un par de alborotadores pidieron su crucificción).

Y sí, está demostrado científicamente que un crucificado sea clavado o simplemente atado, morirá de asfixia.
2007-09-19 07:06:22 UTC
Falso, Stauros significa el nombre de la letra "T" los diccionarios y enciclopedias que mencionas, son de produccion "tj". por lo tanto son parciales y falsos en su traduccion. Y no, Cristo nunca pudo morir en una cruz, ya que solo permanecio unas dos horas en ella, y la muerte en la cruz duraba mucho mas de tres dias, y era por hambre, sed y cansancio, por eso a los condenados les rompian las piernas para obligarlos a que no pudieran sostenerse y se ahogaran al faltarles la respiracion.(esto lo hacian por misericordia)
GABo
2007-09-19 19:25:37 UTC
Buen intento, pero tengo un AS BAJO LA MANGA Charles Taze Russell, fundador de los TDJ, usaba la cruz como símbolo cristiano, de hecho aparecia en la portada de la atalaya....
2007-09-19 19:12:00 UTC
Jesús si fue crucificado en una cruz que constaba de un madero vertical ya previamente clavado en el suelo, y los prisioneros cargaban un madero horizontal, este se unia al madero vertical y se formaba una cruz. Lo anterior es una posibilidad, ya que se tienen datos de que asi era como se castigaba a los criminales. Otra teoria que es la que conocemos y normalmente aceptamos es que Jesús cargo con una cruz ya hecha es decir, un madero vertical y horizontal ya adecuado en forma de cruz. Pero Jesús si murio crucificado, clavado en una cruz.
helen
2007-09-19 17:42:19 UTC
que importa como murio... lo que importa es que murio por ti y por tus pecados... y que vino a darnos vida y a darla en abundancia...
rodrigo ABC
2007-09-19 11:36:28 UTC
la cruz toma su forma segun la historia (pues no fue jesus el unico caso de muerte de cruz en la epoca romana) de una viga vertical y una horizontal arriba de la vertical como una T. la parte superior de la cruz de formaba con el letrero que iba arriba con la acusacion por la que moria. la cruz para le cristiano representa su redencion aunuqe no implica ser adorada.
2007-09-19 07:32:34 UTC
Al parecer las fuentes que estás usando no son de una fuente confiable.

Basta mirar el evangelio, no hace falta escudriñar mucho, pues la realidad salta a la vista, por ejemplo:

En la biblia habla de los clavos es las manos (si se hubiera clavado en un palo vertical entonces se hubiera usado un solo clavo para ambos brazos).

Después, se conoce que los clavos eran puestos en las muñecas, no en las manos (como lo representan los pintores renacentistas).

Luego te dejo que leas por ahí a I Corintios 1, 18: "El mensaje de la cruz es es una locura para los que se pierden, pero para los que se salvan - para nosotros - es fuerza de Dios"
Gilgamesh
2007-09-19 08:08:03 UTC
Haya sido o no en una cruz, fue una muerte lenta y dolorosa, asumida con conciencia a fin de redimirnos y salvarno. Lan variaciones simbolicas, son secundarias
gorduchin
2007-09-19 07:10:05 UTC
Según la Biblia si, por que dice Juan 12,23-24. Si el grano de trigo no muere queda solo, pero si muere da muchos frutos. Los romanos no usaban palos, usaban cruz, por eso decían crucificale, no cuelgales hay que ver lo que dice la Biblia, que es la palabra de Dios. Filipenses 3, 18. Muchos viven como enemigos de la cruz de Cristo. 1Corintios 1,18- 23. Gálatas 6,14.
?
2017-01-02 14:25:24 UTC
l. a. palabra "Tau" es generalmente l. a. aplicada a esos objetos paganos que se utilizaban como adoración, esos que estaban en forma de cruz, y si te fijas bien, l. a. palabra "Tau" está en l. a. palabra "Stauros", l. a. cual segun tú sólo significa madero vertical. s-TAU-ros Así que, "Stauros" es un madero en forma de cruz. Bien dices que l. a. cruz era utilizada para adorar y según tú, como los católicos l. a. usan para adorar, por eso Jesús no murió en l. a. cruz sino que fue utilizada por católicos para cristianizar lo pagano. Pero, resulta que el que los católicos l. a. adoren no significa que por eso él no murió en una. El hecho de que haya muerto en algo que erar pagano no es nada ilógico; los romanos eran paganos, asi que utilizaron una CRUZ, porque eran paganos. ¿Qué tiene más sentido, Crucifíquenle o Al madero con él?
leo_r
2007-09-22 19:12:34 UTC
Jesús murió en una cruz, y lo hizo para pagar por nuestros pecados, gracias a su inmenso amor hacia nosotros, es que tenemos vida eterna.



Además que importa demostrarlo científicamente o históricamente, lo importante es creerle a Dios, (no de que exista Dios) sino creer en su promesa, en su sacrificio y en su amor por nosotros;



Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. Hebreos 11:1



Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. Hebreos 11:6





A Dios sea la gloria por siempre
PantoKrateO
2007-09-21 07:17:18 UTC
Bueno, hay quien duda de que Jesús, 'ese Jesús' que pintan, existiera de verdad. Dicen que existiria algún Jesús profeta como los habían a centenares en aquella época... en fin, también hay quien, duda de que Jesús efectivamente muriera en la cruz... no le rompieron las piernas para que muriese porque se pensaban que estaba muerto (cosa increíble para unos romanos EXPERTOS en esas artes), bueno, y muchas otras cosas que hacen que muchos autores de libros lo pongan en duda.



Saludos

PKO
2007-09-19 09:01:29 UTC
es increible como un tema tan bueno y sencillo toma diferntes opiniones..... amigo ¿no te das cuenta que solo los testigos enseñan de eso y por ende solo su literatura lo testiguaran? ... primera ver encuantro razon a ESCORPION%ATEO y me asombre sus escritos, y la sencilles que tiene de mostrar la verdad, y tambien SANDRA D. , PILAR H. , CHELIANA, CAMARON ROJO.... y en especial me asombro lo que expuso VICTORIA U realmente tantas veces lei esos tectos y no me di cuenta de que eran tan claro en este punto especifico..... ¡GRACIAS A TODOS UDS!



PARA SUMARME A SUS OPINIONES TE MOSTRARE POR LA BIBLIA Y NO POR "ESTUDIOS DE SUPUESTOS ERUDITOS" COMO ES ESTE TEMA.



Lucas 23:20-22

"Les habló otra vez Pilato, queriendo soltar a Jesús; pero ellos volvieron a dar voces, diciendo: ¡Crucifícale, crucifícale! El les dijo por tercera vez: ¿Pues qué mal ha hecho éste? Ningún delito digno de muerte he hallado en él; le castigaré, pues, y le soltaré. Mas ellos instaban a grandes voces, pidiendo que fuese crucificado..."



Lucas 23:26

"Y llevándole, tomaron a cierto Simón de Cirene, que venía del campo, y le pusieron encima la cruz para que la llevase tras Jesús."



Marcos 15:12-15,19-21,23-27,29-33

"Respondiendo Pilato, les dijo otra vez: ¿Qué, pues, queréis que haga del que llamáis Rey de los judíos? Y ellos volvieron a dar voces: ¡Crucifícale! Pilato les decía: ¿Pues qué mal ha hecho? Pero ellos gritaban aun más: ¡Crucifícale! Y Pilato, queriendo satisfacer al pueblo, les soltó a Barrabás, y entregó a Jesús, después de azotarle, para que fuese crucificado." "Y le golpeaban en la cabeza con una caña, y le escupían, y puestos de rodillas le hacían reverencias. Después de haberle escarnecido, le desnudaron la púrpura, y le pusieron sus propios vestidos, y le sacaron para crucificarle. Y obligaron a uno que pasaba, Simón de Cirene, padre de Alejandro y de Rufo, que venía del campo, a que le llevase la cruz."..."Y le dieron a beber vino mezclado con mirra; mas él no lo tomó. Cuando le hubieron crucificado, repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes sobre ellos para ver qué se llevaría cada uno. Era la hora tercera cuando le crucificaron. el título escrito de su causa era: EL REY DE LOS JUDÍOS. Crucificaron también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda."..."Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza y diciendo: ¡Bah! tú que derribas el templo de Dios, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo, y desciende de la cruz. De esta manera también los principales sacerdotes, escarneciendo, se decían unos a otros, con los escribas: A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar. El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban. Cuando vino la hora sexta, hubo tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena. "



Filipenses 2:5-8

"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. "



y aun existen muchas mas pero quiero enforcarme mas en el siguiente tema que mostrare.... para que asi uds los testigos no confundan mas a los hijos de dios.....



les cuanto que he leido mucho sobre su propia literatura y muchas otras la cual uds ya no catalogan como verdadera, porque dicen que las interpretaciones son mas claras con el tiempo. ja ja ja ! acaso cristo enseño algo y despues en muchos años sus disipulos enseñaron otra cosa, porque ahora es mas claro.... puaf !



la cita que mostrare lo saco del libro "Estudios de las escrituras" que escribio su fundador... Charles Taze Russell y se encuantra en la paguina 129 del volomen II, de un compendio de Siete. y dice lo siguiente en cuanto a la resureccion y acencion del salvador:

"El cuerpo de nuestro señor, sin enbargo, fue sacado de la tumba de una forma sobre natural; porque si habia quedado alli hubiera sido un obtaculo insuperable para la fe se sus dicipulos... No sabemos nada de lo que paso con el cuarpo de el, solo que no se corrompio... si se disolvio en vapores, o si se preservo en algun lugar como un gran menorial de amor de dios, de la obediencia de cristo, y de nuestra redencion, nada sabemos; ni es necesario tal conocimiento." sito esto porque uds los "TESTIGOS DE JEHOVA" enseñan que cristo al subir a donde esta su padre como relata primer capitulo de Hechos de los apostoles... cristo se despojo de su curpo y solo se fue con su espiritu.... el cual es anatema.... en Lucas 24: 36-39 muestra claramente que cristo se aparecio a sus dicipulos con un curpo ya resucitado de "carne y huesos" y en Hechos 1:9-11 muestra que de la misma forma que vieron ir al cielo al cristo de esa misma forma vendra en su segunda venida. y les mostrare que el realmente asendio con un curpo de carne y huesos, perfecto y glorificado... porque en Santiago 2:26 enseña que el cuarpo sin espiritu esta muerto... o sea ¿COMO UDS TIENEN CARA DE ENSEÑAR QUE CRISTO MURIO DOS VECES PORQUE SU ESPIRITU HA DEJADO SU CUERPO PARA ASENDER AL PADRE, Y SE BASAN EN 1 pedro 4:6 que dice: "por lo tanto cristo vivia en espiritu segun dios"...?

en Lucas 23:46 nos enseña que definitivamente cristo murio en la cruz , y que el resucito y que no puede morir nuevamente... y pablo de tarso enseño que eso seria imposible... y lo explico en Romanos 6:9 que dice: "sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él."



INVITO A TODA PERSONA QUE VEA QUE AUN EN LAS ENSEÑANZAS DE CHARLES TAZE RUSSELL SE NOTA CUANTO ANATEMA ES SUS ENSEÑANZAS.... ellos pueden ser personas muy buenas, pero siegas... y su literatura los condena, auque ahi muchos que no lo saben y no tienen culpa pero ¿A CUANTOS MAS ANGAÑARAN? no lo se, solo ruego a dios el padre que les ayuden a encontrar la verdad.



con cariño edu.
krlitos
2007-09-19 08:28:46 UTC
1. El Lidell-Scott es un diccionario de griego "clásico". Hay que ver el uso de la palabra stauros y staurow en el griego del tiempo (no es correcto simplemente desde el punto de vista científico coger la "etimología" de una palabra sin tomar en cuenta su significado en el momento de escribirse la "fuente"), no sólo en los evangelios sino también en san Pablo y tomar también el uso en latín de "crux", "crucifico", "crucifigere". Me acuerdo de un uso de Tito Livio en Ab urbe condita de cruci adfigere para los que siguieron a Espartaco pero ahora no puedo ir a controlar la cita... Así nos podemos divertir un poco pero lo dicho: no es algo "religioso" o "espiritual" sino "cultural" o "histórico"...



2. Otra los testimonios bíblicos relacionados con la pasión "ser alzado", los brazos extendidos de Moisés, etc. (muy interesante comparar textos en griego... y ver las interpretaciones de los santos padres...)
2007-09-19 07:53:13 UTC
Cristo murió en una cruz no en un palo, acaso una cruz no es la unión de 2 palos y esta hecha de palo?



La cruz es parte inseparable del misterio pascual que incluye pasión, muerte y resurrección.



Cristo transformó el sentido de la Cruz. Antes era la vergüenza e ignominia mas grande posible, ahora es la gloria y la victoria máxima.



Al contemplar a Jesús en la Cruz tomamos conciencia de la seriedad de nuestros pecados, del amor que nos tiene y de la redención



AQUÍ TE PONGO LAS CITAS BÍBLICAS QUE HABLAN DE CRUZ:



Pues la predicación de la cruz es una necedad para los que se pierden; mas para los que se salvan - para nosotros - es fuerza de Dios. -I Corintios 1,18



Nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles; mas para los llamados, lo mismo judíos que griegos, un Cristo, fuerza de Dios y sabiduría de Dios. -I Corintios 1,23-2



Gálatas 5,24:

Pues los que son de Cristo Jesús, han crucificado la carne con sus pasiones y sus apetencias.



Amigo cristo no murió en un palo como dices el murió con los brazos abiertos



Dios y la santísima virgen María te bendigan
2007-09-19 07:22:40 UTC
Veamos, a todos lo judíos que se le daba condena de muerte, se los crucificaba (madero vertical con otro madero perpendicular). Jesús, era judío también, y no tuvo en el momento de su muerte, ningún privilegio de ser condenado diferente a los demás, por cruz.

Si vemos las escrituras, dice que tenía un cartel sobre su cabeza, no sobre sus manos. De haber estabo en un medero, sus manos estarían sobre su cabeza, al igual que el cartel, sobre sus manos. Allí te podes dar cuenta, como esa TNM y la Reina Valera se contradice y traduce y modifica las escrituras para tratar de adaptarlas a su doctrina falsa. Te paso el pasaje que mencionas en comparativo, así lo analizás bien. Podés analizar si más o menos entendés el latín el texto original de la Vulgata

Mat 27:37



(BJerusalem) Cuando se hubieron burlado de él, le quitaron el manto, le pusieron sus ropas y le llevaron a crucificarle.

Sobre su cabeza pusieron, por escrito, la causa de su condena: «Este es Jesús, el Rey de los judíos.»



(Nuevo Mundo (Los TJ)) Por último, cuando se hubieron burlado de él, le quitaron el manto y le pusieron sus prendas de vestir exteriores, y se lo llevaron para fijarlo en el madero.

También, por encima de su cabeza fijaron el cargo contra él, escrito: “Este es Jesús el rey de los judíos”.



(RValera) Y después que le hubieron escarnecido, le desnudaron el manto, y le vistieron de sus vestidos, y le llevaron para colgarle en [el] madero.

Y pusieron sobre su cabeza su causa escrita: ESTE ES JESUS EL REY DE LOS JUDIOS.



(Vulgata, primera biblia completa traducida de manuscritos originales en el año 300)

et postquam inluserunt ei exuerunt eum clamydem et induerunt eum vestimentis eius et duxerunt eum ut crucifigerent

et inposuerunt super caput eius causam ipsius scriptam hic est Iesus rex Iudaeorum







AZAZEL o como ahora te querés llamar, triangulo violeta: Ahí está el tema, la reina valera es la biblia modificada para el gusto y antojo de los protestantes, no es la cierta, y como vos decís, la TNM, es peor aún, ya que tomaron de la reina valera, que es un desastre, y los TJ se ocuparon de deformarla más. Si entendés latin, date cuenta que el original concuerda con la biblia de Jerusalem que es la traducción que usamos los católicos.
2007-09-19 06:58:09 UTC
así comenta la radio y la prensa, pero te diré una cosa yo no estuve allí
2007-09-19 06:57:57 UTC
amigo, segurito eres atalayo

los que eliminarán creencias

de la watchtower lacayo

Dios mio, dame paciencia



ustedes tienen un trabajo

al cristianismo borrarlo

arrazarlo desde abajo

y todo vestigio eliminarlo
?
2007-09-20 18:24:16 UTC
1.- Los Testigos de Jehová y la Cruz. En todas las Biblias del mundo dice que Jesucristo murió en una cruz excepto en la versión de la Biblia que hicieron los Testigos de Jehová para sus miembros.



Aun así hay que subrayar que los mismos Testigos de Jehová creyeron en "la Cruz".(Ver su libro "Plan Divino de las edades" estudio XII ) y que fue hasta 1925 que «cambiaron de opinión» y como tienen su propia Biblia muy tranquilamente desaparecieron la palabra cruz y la sustituyeron por ‘madero’. O sea que los primeros 50 años de esa secta, todos sus seguidores estuvieron equivocados incluyendo hasta su fundador y sus dirigentes que si creyeron y escribieron sobre la cruz, o sino, entonces los actuales testigos están mal...



2.- Murió en una Cruz.



La palabra griega para cruz es "stauros" viene de la letra "Tau", que es la "T". Esto es porque hace referencia no a un palo vertical, sino a dos palos cruzados en forma de "T". Cuando en el Nuevo Testamento se menciona la palabra madero (4 veces) no está diciendo que fue en un palo vertical, sino que obviamente está haciendo referencia al material del que fue hecho. Todavía hoy en día es común que alguien diga "pásame ese fierro" eso es sin importar la forma sino el material del que está hecho el objeto que se está pidiendo.



Otro punto histórico por el que estamos seguros de que fue en una cruz, es que los romanos usaban este tipo de tortura para ajusticiar a los reos pues era una forma de marcar el desprecio hacia los malhechores. (Antes la usaron en Babilonia, Persia, Egipto y Grecia). Después que el emperador Tito tomó Jerusalén, crucificaban a tantas personas que no había suficiente madera y lugar para poner las cruces. Esto lo puede encontrar en una buena enciclopedia que hable sobre la historia de la Cruz.



3.- Detalles bíblicos que olvidaron los Testigos de Jehová.



Cuando los Testigos de Jehová cambiaron de opinión y dejaron de creer en la Cruz, quitaron esa palabra de su Biblia. Borraron Mc 8,34;Gal 5,11; Ef 2,16 y todas las veces que venía esta palabra. Con esto pensaron que así sería más fácil salir con el cuento de que todas las Biblia del mundo habían traducido mal, excepto la de ellos. Pero, veamos dos detalles que los testigos olvidaron y que podemos mencionar usando la misma Biblia que ellos se hicieron:



a) El letrero encima de su cabeza: «Sobre su cabeza pusieron, por escrito, la causa de su condena: «Este es Jesús, el Rey de los judíos» Mt 27,37 Los Testigos de Jehová siempre dibujan a Jesús con las manos extendidas hacia arriba y le ponen el letrero encima de sus manos. Pero la Biblia dice claramente que tenía el letrero encima de su cabeza, no encima de sus manos. Y si lo dice así es porque no tenía las manos extendidas hacia arriba, sino más bien tenía las manos extendidas hacia los lados; es decir, en forma de Cruz.



b) Los clavos de sus manos: «Pero él les contestó: «Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré.» Jn 20,25



Este es el otro detalle que los testigos olvidaron borrar de su Biblia. Cuando ellos dibujan a Jesucristo y lo ponen en un palo vertical en su lógica pusieron un clavo solamente entre las manos de Jesús. Pero resulta que al leer el Evangelio de Juan encontramos al Apóstol Tomás decir que no creerá si no mete su dedo en el agujero de «los clavos» en plural. Por supuesto que si eran clavos, fue porque tenía las manos extendidas y separadas en forma de cruz.



No se vaya extrañar si en la próxima versión de la Biblia que se invente esa secta, también vayan a cambiar esos pasajes bíblicos.



Una vez aclarado que sí murió en una cruz, veamos ahora cuál fue el significado que se le dio desde los primeros años.



4.- Símbolo de salvación, no de muerte.



La Sagrada Escritura enseña que para los cristianos el hablar de 'la Cruz' no era algo malo o relacionado con la muerte, sino todo lo contrario. Desde el principio fue adquiriendo un significado de vida y salvación, pues ésta es la llave por la que nosotros podemos entrar al Reino. De ahí que San Pablo llegue a afirmar:



"Nosotros predicamos a un Cristo crucificado... fuerza de Dios y sabiduría de Dios"



1 Cor 1, 23-24



También el apóstol Pablo escribe: "Pues la predicación de la cruz es una necedad para los que se pierden; mas para los que se salvan es poder de Dios" 1 Cor 1,18



"En cuanto a mí, Dios me libre de gloriarme si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo"



Gal 6,14



Es por eso que cargar una cruz o crucifijo no es algo antibíblico como lo dicen algunas sectas, sino todo lo contrario. No es símbolo de muerte, sino de salvación.



Ya para el siglo quinto, San Juan Crisóstomo comenta que era muy común encontrar el símbolo de la cruz por todos lados, en caminos, casas, montañas y hasta en las vajillas. Era normal, pues para ellos era un signo de salvación.



Tertuliano, San Teodoro, Félix y Octaviano son algunos gigantes del cristianismo de los primeros siglos que también hablaron acerca de la veneración de la cruz.



5.- Persignarse haciendo la señal de la Cruz.



En realidad toda la vida diaria del cristiano estaba marcada por la señal o signo de la cruz. Los primeros cristianos se bautizaban persignándose. De hecho, el Santo Apóstol Juan antes de su muerte dibujó una cruz sobre su cabeza con la mano. En las actas de San Afri se relata que cierta vez un pagano le dijo a San Narquis y a su diácono:



"Sé que son cristianos ya que con frecuencia signan su frente con la cruz."



Era de esta manera que de una forma externa transmitían su fe en la salvación obtenida gracias a la muerte de Jesucristo en la cruz. Ya en tiempos de los apóstoles se comenzaba todo acto con la señal de la cruz. Al entrar al templo, los cristianos se persignaban. Hacían lo mismo al comenzar y al finalizar las oraciones. El sacerdote se persignaba al comenzar el sermón. Con la señal de la cruz se comenzaba cualquier oficio de la Iglesia: la bendición, la santificación, etc.



Tertuliano escribe que los cristianos se persignaban durante todas sus ocupaciones, ante cada movimiento: cuando salían o volvían a su casa, cuando se vestían y se calzaban, al entrar al baño, al sentarse a la mesa, al encender las lámparas, al comenzar una conversación, al acostarse, etc. Se signaban siempre con la mano derecha aunque de distinta manera, al principio lo hacían con un dedo signando la frente, la boca y el pecho.



Esto se llamaba la pequeña cruz. Luego se persignaban tocando con la mano la frente, el pecho, el hombro izquierdo y después el derecho. Con el tiempo comenzaron a poner tres dedos juntos al persignarse, con lo que recordaban la Santísima Trinidad, y los dos dedos restantes los apretaban contra la palma como símbolo de las dos naturalezas de Cristo.



Así fue evolucionando hasta nuestro tiempo. Como católicos, estamos totalmente seguros que como el Apóstol Pablo lo dijo: para nosotros la cruz es poder de Dios.



6.- La Cruz: un signo del auténtico Discípulo de Cristo.



Son muchas las formas de acercarnos a profundizar sobre el misterio de la cruz y su relación con nuestras vidas, pero uno de los grandes significados que encontraremos en la Biblia es que Jesucristo mismo nos la dejó como un signo del auténtico discípulo cristiano, pues sin excepción, todos los cristianos estamos llamados a seguir a Cristo en su camino de la Cruz. El Señor Jesucristo dijo:



"El que quiera seguirme, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame"



Mc 8,34



Para poder seguir a Cristo es necesario que tomemos nuestra cruz, es decir, nuestras desgracias o sufrimientos, nuestros dolores y pruebas, nuestros problemas familiares, nuestras debilidades y todo lo pongamos en las manos de Dios. No con una mentalidad masoquista ni conformista sino con una actitud de confianza absoluta de su mano y protección sobre nosotros.



San Agustín afirmaba:



"Toda la vida del cristiano que vive de acuerdo con el Evangelio, implica su cruz y sufrimientos." Hasta que se cumpla el tiempo y aparezca la Cruz, "la señal del Hijo del Hombre en los cielos" Mt 24,30



Resumiendo, podemos decir que es por todo esto y más que «la Cruz» y el «persignarse» son signos que nos recuerdan que queremos ser seguidores de Jesús de una manera plena y que con San Pablo predicamos un Mesías crucificado.



En un mundo donde nadie quiere sufrir, ni siquiera por amor, es más urgente el lenguaje de la cruz. Por cierto, hasta una secta religiosa hay que su slogan es "pare de sufrir" como si el cristianismo fuera una religión donde no existiera ningún sufrimiento. Sin cruz no habría cristianismo pues en ella está la máxima prueba del amor de Jesús hacia nosotros y de nosotros hacia nuestro prójimo y nos gozamos de que al resucitar él, si seguimos como discípulos suyos, resucitaremos también con él para la vida eterna.



Bendiciones+++
2007-09-19 07:01:06 UTC
SI.

.

.
Victor Hugo
2007-09-19 20:46:49 UTC
No iba a responder porque ya se ha hablado mucho, pero me llamo la atencion la ultima respuesta, la de Gabo.

Amigo, acabas de descubrir el agua tibia. Los Testigos de Jehova sabemos que antes la cruz aparecia en las revistas Atalaya. Fue el estudio profundo de la Biblia que hicieron nuestros hermanos de ese tiempo lo que nos permitio conocer que Jesus murio en un madero, y por lo tanto se dejo de usar la cruz.

La Biblia enseña que Jehova va educando poco a poco a su pueblo, no se le puede enseñar todo de un solo. Es como un bebe, empieza tomando leche materna, y conforme crece, empieza a consumir alimentos solidos, no le puedes dar un buen bistec cuando ni dientes tiene...
Bob Nervio
2007-09-19 07:07:58 UTC
y a vos k que te parece?
cdlnik
2007-09-19 08:54:13 UTC
Muy buen estudio, se ve que tratas la Biblia con respeto. Estoy de acuerdo con tigo, jesucristo murió en un madero. Cuando se refiere a la cruz que Jesucristo cargo, se refiere aque el mismo llevo nuestros pecados y transgresiones. La cruz también se refiere a la responsabilidad que el tomo de redimir a la humanidad.

Dios te Bendiga.
Surfeando en Voltios
2007-09-19 06:59:09 UTC
Seeeeeeeeeee
Samgar
2007-09-19 07:17:48 UTC
No hay ni la menor evidencia bíblica de que Jesús haya muerto sobre una cruz. Con respecto a la palabra griega staurós (traducida “cruz” en muchas traducciones), A Comprehensive Dictionary of the Original Greek Words with their Precise Meaning for English Readers declara: “STAURÓS . . . denota, en primer lugar, un palo o estaca vertical. En éstos clavaban a malhechores para ejecutarlos.” Similarmente, el libro The Non-Christian Cross declara: “No hay ni una sola oración en ninguno de los numerosos escritos que componen el Nuevo Testamento, en la que, en el griego original, haya siquiera una evidencia indirecta al hecho de que el staurós usado en el caso de Jesús haya sido algo más que un ordinario staurós [palo o madero]; mucho menos al efecto de que haya consistido, no de un pedazo de madera, sino de dos pedazos clavados juntos en la forma de una cruz.
blanqui
2007-09-19 07:08:04 UTC
no muchos creen que jesus murio en una cruz pero jesus murio en un madero y la cruxificacion es muy diferente no es con los brazos abiertos como lo figuran es con los brazos arriba clavado uno sobre el otro
CONEJITA
2007-09-19 07:11:20 UTC
Solo usas diccionarios biblicos? no sabes que tienen tendencias? usa diccionarios autorizados o mejor aun, estudia los idiomas a lo que haces referencia, tambien estudia historia, los romanos del primer siglo crucificaban (muerte de cruz)

Jesus no significa Jehova es salvacion, sino que es una pesima forma de nombrar el verdadero nombre en hebreo el que en el antiguo testamento han traducido como Josue y que tampoco se pronuncia asi, como no hay ningun nombre Jehova ni en griego ni en arameo. Cristo es otra pesima forma de nombra la palabra meshiaj que significa "rey ungido" o sea un rey fisico (nada de espiritual) que se sienta en el trono de David y para esto debia ser ungido con aceite (aceite de oliva, nada espiritual)

Estudia, escudriña, averigua, no te quedes con tantas mentiras, quizas hasta llegues a enterarte que el tal Jesus nunca existio


Este contenido se publicó originalmente en Y! Answers, un sitio web de preguntas y respuestas que se cerró en 2021.
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