¿Qué nos dice esto del origen de la vida?

2009-01-11 11:36:29 UTC

soy ateo y stoy segurisimo que el dios en el que creen los creyentes no existe, y respecto ala evolucion yo tambien tengo misdudas, me hacen pensar cada dia mas que evolucionista y creacionistas estamos equivocados sobre nuestra existencia y la verdad es otra. que se puede oir muy incoherente como que venimos de otros tipos de vida extraterrestre o somos algun experimento de otros seres vivos.

saludos

Jechuckristo

2009-01-11 11:05:02 UTC

bueno, partes hablando del origen de la vida tomando el ADN actual, eso es un error de base.

Por otro lado es una contradiccion muy usada por los creyentes el decir ke todo necesita creacion menos dios ya ke una conclusion JAMAS puede negar las premisas. Si todo tiene un creador kiere decir ke dios ha sido creado y los creyentes deberian admitir eso porque sino todas sus creencias se basan en dios existe porque yo lo digo y punto, cosa ke le kita mas credibilidad aun.

the_opera_ghost BUSCA EDITORIAL

2009-01-11 10:59:41 UTC

Hola, lo curioso del creyente, es que siempre acomodará la lógica a dios.

Antes decían que la lluvia era ocasionada por dios, ahora es una cuestión física, y ahora es una cuestión física ocasionada por dios.

Ejemplos sobran de esto, el sistema solar, los planetas, la vida misma, etc, etc.

En fin, acuérdate de mis palabras cuando el LHC muestre resultados, ya escucharás a los creyentes decir "dios tuvo que ver en eso"

Es por eso que dios es tan perfecto, no existe, pero su concepto abstracto e invisible impide que desaparezca, en fin, son FALACIAS.

Muchos creyentes apoyan la evolución, diciendo que dios la ocasionó, ¿Qué caso tiene investigar entonces si se predispone a la magia como primera razón?

dios NO EXISTE.

2009-01-11 10:56:51 UTC

Y por que no un fideo volador? tiene la misma valides el "razonamiento" que planteas que creer que la luna es de queso por que es blanca y se puede ver oyos en su superficie.

El decir que al final todo es dios es una postura bastante conchuda, y adjudicarse el conocimiento que por un lado detestan y consideran falso, es completamente irracional.

"Dios no tuvo principio, así que Dios no necesita causa. Dios no tiene ni principio ni fin, es infinito, por tanto no pudo haberlo creado nadie."

Es una explicacion bastante pueril que durante cientos de años lo han usado. Bajo ese esquema podriamos crear cientos de causales sin causa, no solo "Dios".

2009-01-11 11:30:57 UTC

Hay varios "argumentos" que los creacionistas utilizan para desacreditar la Evolución y la Abiogénesis moderna, pero no son acertados, bajo ningún punto de vista:

1) Calculan la probabilidad de la formación de una proteína "moderna" o aún peor una bacteria completa con todas sus proteínas "modernas", por eventos aleatorios.

2) Asumen que la vida requiere un número fijo de proteínas con sequencias fijas para cada proteína.

3) Calculan la probabilidad como intentos secuenciales en vez de intentos simultaneos.

4) Malinterpretan que es lo que se entiende por calculo de probabilidades.

5) Sobreestiman seriamente el número de enzimas/ribozomas presentes en un grupo de sequencias aleatorias.

Tomemos por ejemplo un globulo protoplásmico primordial:

Asi que el calculo es acerca de la probabilidad de la formación de 300 proteínas de aminoácidos largos (esto es, enzimas como la carbonoxipeptidasa) dados aleatoriamente es (1/20) elevado a 300 o 1 posibilidad en 2.04 x 10 elevado a 390, que es asombrosa y extremadamente improbable. Esto adicionado a la probabilidad de generar 400 o más enzimas similares hasta que se alcanza una figura tan grande que el solo hecho de contemplarla causa que tu cerebro comience a salirse por las orejas. Esto dá la impresión de que la formación del más pequeño organismo parezca totalmente imposible. Sin embargo, esto es completamente incorrecto.

Primero: La formación de polímeros biológicos desde monómeros es una función de las leyes de la química y la bioquímica, y estas definitivamente no son aleatorias.

Segundo: Toda la premisa es incorrecta desde el principio, porque en las modernas teorías del abiogénesis la primera "cosa viviente" sería mucho más simple, ni siquiera una protobacteria o una preprotobacteria, sino que una o más moleculas simple probablemente no más largas que de 30 o 40 subunidades. Estas simples moleculas luego evolucionaron en sistemas cooperativos autoreplicantes, y finalmente en organismos simples.

Si gustas buscar más información al respecto, te dejo un par de link de páginas científicas serias y objetivas:

http://www.driverop.com.ar/abiogenesis.php

http://www.biocab.info/Abiogenesis_Spanish.html

Saludos.

PD: Por cierto, amigo, un error muy recurrente es pensar que la Evolución explica el origen de la vida, y no es así. La Evolución solo se encara de explicar el desarroyo de la vida y sus cambios a través del tiempo.

La teoría de la Abiogénesis es la encargada de explicar el nacimiento de la vida a partir de elmentos inertes.

D@v1d

2009-01-11 11:20:02 UTC

Bueno, en estos momentos nos habla del llamado "Diseño Inteligente" que ha sido rechazado como científico.

Ahora, es comprensible que sea "impactante" ver como nuestro ADN es tan rico en información y es posible preguntarse si efectivamente la evolución realmente podría explicar esto. Pero hemos de ver que la evolución inició en organismos unicelulares, sumamente simples que luego se fueron complejizando hasta hacerse multicelulares y configurar así las miles de criaturas que hemos poblado este planeta, y con tanta riqueza de información en el ADN. Esto muestra que efectivamente, se iniciaría en algo sumamente simple, sin mayor información, hasta complejizarse a grado tal que llevó a la formación del humano...

¿Somos productos del diseño o de la causalidad?

Pienso que de ninguno de los dos. El diseño no es necesario, y; supongamos que hay un cantidad de agua regada en el piso y algo de detergente al lado en alguna superficie movil. por el viento, el moviento al desplazarse o tantas otras cosas, el agua y el detergente empiezan a mezclarse y a generar espuma. Fue causalidad? no, solo las condiciones estaban dadas y ya... fue algo natural, claramente explicable. Lo mismo se puede decir de la aparición de la vida. En la tierra primigenia, cantidad de elementos se encontraban en el planeta bajo ciertas condiciones, al igual que este último en el sistema solar. Por reacciones naturales a tales condiciones (que tampoco son "casualidades, son...cosas que pasan) tales elementos fueron capaces de generar elementos que luego posibilitaron la formación de vida, que si bien en formas primitivas, fueron suficientes para que con las mismas condiciones ya dadas en el planeta, fueran adaptándose y evolucionando hasta llegar a nosotros.

¿existimos por casualidad? puede ser una forma de verlo,para mí es algo que se podía esperar ante las condiciones de la tierra...

¿qué propósito tiene nuestra existencia? no tiene ningún propósito, todos nacemos por decisión (algunos por accidente jejeje) de nuestros padres, crecemos porque así lo dicta la naturaleza y la formación humana, algunos se reproducen...(no todos) y todos morimos.... nacer es algo que otros deciden por nosotros, crecer y morir es algo obligatorio por la vida misma, reproducirse es opcional... y vivir...vivir es también nuestra decisión, y cada quien elige libremente su camino...eso me lleva a confirmar que no existe propósito alguno...solo los que nosotros mismos nos planteemos...

Ahora, todos hablan de que es necesario un principio, un principio en el tiempo...o sea que se hace necesario el tiempo...pero el tiempo es lo que nos permite medir el cambio relativo (de posición, básicamente, si la tierra estuviera estática, todos estáticos, existiría el tiempo?) por tanto, antes del big bang, o de lo que precedió al bigbang (aludiendo a la teoría de cuerdas) no habría existido tiempo...entonces "antes" de eso, no habría que pensar en un algo que antecediera a todo...un dios... la única pregunta es...¿qué originó toda esa revolución que permitió la generación del universo como lo conocemos? (es lo que teistas llaman dios y lo que los científicos buscan explicar)...buscar ese detonante es lo que nos queda por buscar... no me convence quedarme pensando en un dios (del que no hay evidencia alguna) que lo haya hecho...

Saludos desde Bogotá

2009-01-12 02:37:07 UTC

Vamos por partes.

1º El cómo esté formada una célula actualmente no tiene nada que ver con cómo estaban formados los primeros organismos vivos. De hecho hay teorías biológicas que dicen que las mitocondrias y los cloroplastos son organismos que en un principio tenían vida independiente y se integraron simbióticamente en otros.

Los primeros organismos vivos eran mucho más sencillos que los actuales, formándose, posiblemente, mediante la agregación de elementos prebióticos.

2º. La Evolución no busca un fin, simplemente establece unas reglas de supervivencia y reproducción. La evolución es selección natural, los que sobreviven y se reproducen tienen éxito, los que no se extinguen.

He puesto algunas veces aquí, y lo seguiré poniendo las veces que haga falta, el ejemplo de las bacterias que sobreviven a un antibiótico. Las siguientes generaciones son resistentes, a la Evolución le da igual cómo lo hagan, el resultado es lo que importa.

Si nosotros estamos aquí es porque nuestros antepasados lograron sobrevivir y tener hijos, hasta llegar a nosotros. Tenemos cinco dedos porque así nos va mejor, pero podíamos tener 4 ó 6. Posiblemente dentro de unos miles de años la especie humana no tenga los dientes del juicio y los dedos de los pies. En ese sentido no es que existamos por casualidad, sino que somos como somos por casualidad, ya que a lo mejor otro modelo evolutivo hubiera podido tener éxito, pero los que estamos aquí somos nosotros.

3º. El propósito de nuestra existencia es el de todos los organismos vivos, lograr tener hijos y transmitir nuestros genes.

4º. Se supone que Dios, si existe, influye en todas las cosas, pero es un espíritu inmaterial. Hoy por hoy no se conoce ningún proceso en el que algo inmaterial o que no sea producto de reacciones materiales con un origen comprobable pueda influir sobre lo material. Ya ves que no pregunto quién creó a Dios.

5º El hecho de que hoy no se conozca no impide que en un futuro se pueda llegar a conocer, por eso no soy ateo, soy agnóstico.

2009-01-11 13:52:35 UTC

Multiplica muchisima materia por muchisimo tiempo. Cuantas posibilidades hay? muchas muchas muchisimas. Entre las cuales algunas originaron vida.

Con los suficientes intentos una probabilidad es practicamente un hecho seguro.

TeraEl

2009-01-11 12:41:38 UTC

El Grupo Elron es el grupo más avanzado del planeta por su estudio suprafisíco de los planos vibracionales de distinto nivel de densidad.

Todo esto se adquiere con lo que la biblia llama "inspiración divina",que en realidad es mediumnidad que el Grupo Elron a desarrollado al máximo.

Hay planos,el nuestro tiene materia pero otros no,que es de donde venimos originariamente para encarnar en el plano fisíco y aprender diferentes lecciones e ir sumandolo a todas nuestras vidas en los diferentes planos de la creación.

Los que componen el Grupo elron han encarnado para hacernos saber cuál es el camino hacía un plano de luz,en el cuál moran maestros como Jesús o Sidharta.

Esto lo hacemos como un acto de amor hacia ustedes,altruistamente.

Y no como un acto hostil.

Nosotros tampoco tenemos doctrinas ni pedimos ni aceptamos dinero.

Todo es gratuito y difundido por la red.

Tampoco tenemos sede y les aseguramos que somos gente honrada.

Debemos orientar al desorientado y amparar al desamparado,es tender una mano a los demás.

Todo esto se trata de servir,pero con goze,puesto que si no lo hacemos con goze eso no es servicio si no sacrificio.

Aquí esta la página que os liberara de los engaños de vuestros semejantes:

http://www.grupoelron.org/

"No déis perlas a los cerdos, pues podrían pisotearlas y después volverse contra ustedes para destrozarlos"

Esta frase puede respresentar perfectamente al Grupo Elron,conocimiento y enseñanzas que no todo el mundo puede entender y que por ello lo rechazan y nos atacan.

Pero que al fin y al cabo es la verdad.

Si necesitan de orientación haganme las preguntas aquí:

http://www.youtube.com/MaestroDanEl

Saludos y un fuerte abrazo.

2009-01-11 11:08:54 UTC

es una pregunta para dejar pensando pero habra mas de uno que solo responderá por molestar.

si tu crees en Dios entonces dejemos las cosas de que solo él sabe como son las cosas..... pues una respuesta cientifica la espamos buscando desde hace tiempo y hasta ahora lo unico cierto y absoluto es el mayor grado de frio (al parecer) (-273ºC)

2009-01-11 16:47:56 UTC

que algo no esté explicado hoy en día, no quiere decir que no sea inexplicable, es decir, hace 30.000 años no se conocían los efectos de la electricidad el magnetismo o la meteorología, esto no quiere decir que ninguna de estas cosas no se fueran a explicar 30.000 años después no se consiguieran explicar, de igual forma que hoy tampoc hay cosas que no podermos explicar, pero tampoc quiere decir que no se vallan a explicar, solo que lo más probable es que no estemos aquí para cuando se haga.

Paul

2009-01-11 11:49:20 UTC

Actualmente se habla de ADN de cadena de triple hélice. Todo es evolutivo para mi punto de vista, y el punto de vista religioso fue tomado de un texto metafórico, el cual también sirve para la ciencia.

2009-01-11 11:40:42 UTC

A eso le llamás lógica e imparcialidad..?

hc

2009-01-11 10:58:21 UTC

Sólo SU SANTIDAD EL PAPA posee la verdad absoluta y todos y todas los que no crean en el PAPA arderán en el INFIERNO.

2009-01-11 11:06:09 UTC

Muestrame otra pregunta sin mas rodeos un orden Universal para todas las cosas. Podrías llenar de preguntas este espacio pero solo Dios tiene la capacidad de crear esto. Dios!

2009-01-11 10:58:01 UTC

Me parece una excelente pregunta, pero los ateos no la aceptaran, dirán cualquier tontería para desprestigiarla. HASTA AHORA NO VEO UNA RESPUESTA BUENA.

ARQUIMAR

2009-01-11 11:01:44 UTC

MUY BUENA TU PREGUNTA

estoy deacuerdo...y para mi DIOS es esa enteligencia que rige al universo..es una fuerza infinita e inteligente...para que crearnos imagenes mentales de un ser con sexo.....edad.....lugar.....esos solo son ilusiones creadas mentalmente.....ya es hora de despertar..de no tragar entero todo lo que nos dicen.......saludos.

2009-01-11 11:01:19 UTC

El origen de la vida es YaHWeH no hay otro origen

2009-01-11 10:55:15 UTC

Dios lo sabe todo ...